對(duì)于在實(shí)現(xiàn)新型城鎮(zhèn)化目標(biāo)的過(guò)程中，如何實(shí)現(xiàn)有質(zhì)量的增長(zhǎng)，李揚(yáng)表示，不要經(jīng)濟(jì)一出現(xiàn)問(wèn)題就進(jìn)行調(diào)控，沒(méi)有想清楚問(wèn)題就用大力氣去調(diào)控。在同一個(gè)領(lǐng)域中用相同的手段去反復(fù)調(diào)控，這種強(qiáng)措施、弱智慧的現(xiàn)象，今后應(yīng)極力避免。
打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)
中國(guó)證券報(bào)：建設(shè)新型城鎮(zhèn)化目標(biāo)提出以后，不少地方提出了城鎮(zhèn)化率目標(biāo)，掀起了新一波投資建設(shè)高潮。你對(duì)新型城鎮(zhèn)化是如何理解的，它是否是未來(lái)內(nèi)需啟動(dòng)的引擎?
李揚(yáng)：在今后五年、十年甚至二十年中，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要引擎還是城鎮(zhèn)化。現(xiàn)在很多人把城鎮(zhèn)化當(dāng)成一個(gè)增加需求的因素來(lái)看，這自然有道理，但在我看來(lái)，這種看法至少是片面的。新型城鎮(zhèn)化是要改變中國(guó)人的面貌和綜合素質(zhì)，提高中國(guó)人的生活水平，改變?nèi)说纳矸荼幌拗频臓顩r，最終打破中國(guó)城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)。
研究經(jīng)濟(jì)的人都知道二元經(jīng)濟(jì)，它指的是現(xiàn)代化的工業(yè)和技術(shù)落后的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)同時(shí)并存，或者說(shuō)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)與現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)并存的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。這種二元經(jīng)濟(jì)在發(fā)展中國(guó)家是普遍存在的。中國(guó)的特殊性在于，除了經(jīng)濟(jì)意義上的二元結(jié)構(gòu)，還有社會(huì)意義的二元經(jīng)濟(jì)和行政意義的二元經(jīng)濟(jì)。所謂社會(huì)意義的二元結(jié)構(gòu)，說(shuō)的是我國(guó)的全部人口被人為分為城里人和鄉(xiāng)下人，且兩類人自出生肇始便被打上不同的印記，并享受不同的公共服務(wù)的狀況;所謂行政意義的二元結(jié)構(gòu)，則指的是我國(guó)客觀存在著區(qū)級(jí)、縣級(jí)、地市級(jí)等等的級(jí)別，因而一提及城鎮(zhèn)化，人們首先就要考慮這會(huì)對(duì)自己所在城市的級(jí)別有何影響，或者可能造出什么級(jí)別的城鎮(zhèn)�？傊�，經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、行政、政治因素?cái)囋谝黄�，使得中�?guó)的城鎮(zhèn)化迷霧重重，因而很容易迷失了城鎮(zhèn)化的真正意義。
我以為，在全面推進(jìn)城鎮(zhèn)化之前，我們必須將所有這些問(wèn)題梳理清楚，否則將貽害無(wú)窮。應(yīng)當(dāng)明確，我國(guó)城鎮(zhèn)化的最終目標(biāo)，就是徹底打破各種意義上的城鄉(xiāng)分割，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化。中國(guó)證券報(bào)：從實(shí)際情況來(lái)看，一些地方對(duì)新型城鎮(zhèn)化的理解還有偏差，或者沒(méi)有擺脫“房地產(chǎn)化”、“造城運(yùn)動(dòng)”的舊模式，或者過(guò)分強(qiáng)調(diào)城市人口率，“趕農(nóng)民上樓”。城鎮(zhèn)化的核心應(yīng)該是什么?究竟怎樣來(lái)衡量城鎮(zhèn)化水平?
李揚(yáng)：衡量城鎮(zhèn)化水平不能僅看有百分之幾十的人住在城里，有多少住在農(nóng)村。城鎮(zhèn)化最終目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化。中國(guó)的特殊性之一就在于，自新中國(guó)建立始，我們就造就了城鄉(xiāng)分割的制度。改革開(kāi)放之后，城鄉(xiāng)差別曾有所縮小，但自從上世紀(jì)90年代初大規(guī)模工業(yè)化開(kāi)始以來(lái)，城鄉(xiāng)兩極分化轉(zhuǎn)而變得越來(lái)越嚴(yán)重，城鄉(xiāng)差別成為中國(guó)所有不平等的主要根源。對(duì)于一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)而言，這種情況不能再繼續(xù)下去。我們的目標(biāo)不僅是要縮小城鄉(xiāng)差別，更要整合城鄉(xiāng)，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化。
從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，農(nóng)村落后問(wèn)題的最終解決，高度依賴于工業(yè)化和與之相關(guān)的城市化。換言之，令我們長(zhǎng)期頭痛的所謂“三農(nóng)問(wèn)題”的最終解決，關(guān)鍵在于工業(yè)化和城市化的深入發(fā)展。反之，城鎮(zhèn)化的健康發(fā)展，也需要有高度發(fā)達(dá)的農(nóng)村予以支撐。最近，習(xí)近平同志在談及城鎮(zhèn)化時(shí)，就曾深刻指出：要“推動(dòng)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化，逐步縮小城鄉(xiāng)區(qū)域發(fā)展差距，促進(jìn)城鄉(xiāng)區(qū)域共同繁榮。農(nóng)村發(fā)展水平高了，城鎮(zhèn)發(fā)展水平也會(huì)提高，城鎮(zhèn)發(fā)展水平高了，人們就不會(huì)都擠到大城市去。”這一指示，無(wú)疑勾畫(huà)出了我國(guó)城鎮(zhèn)化的綱領(lǐng)。我們很高興地看到，有一些省份，例如廣東，在制定本省城鎮(zhèn)化規(guī)劃時(shí)，已經(jīng)超越了那種局限于城市自身的發(fā)展來(lái)談城鎮(zhèn)化的傳統(tǒng)思維，明確地將之上升為本省的城鄉(xiāng)一體化方案了。
與城鄉(xiāng)一體化互為表里的是公共服務(wù)均等化。我認(rèn)為，只有在城鄉(xiāng)公共服務(wù)均等化的基礎(chǔ)上，我們的城鎮(zhèn)化才能真正是有效率的�，F(xiàn)在情況下，人們?yōu)槭裁匆匠抢锶�，要削尖腦袋變成“城里人”，是因?yàn)槌抢锶丝梢韵硎艿洁l(xiāng)下人得不到的公共服務(wù)，主要是教育、醫(yī)療、衛(wèi)生、養(yǎng)老等。如果所有的公民，無(wú)論城鄉(xiāng)，都能享受均等的公共服務(wù)，那么，他們向城市聚集，就僅僅考慮的是生產(chǎn)要素與產(chǎn)業(yè)在空間上的優(yōu)化配置，是通過(guò)要素的集中，創(chuàng)造聚集效應(yīng)，借以提高經(jīng)濟(jì)效率。這樣的城鎮(zhèn)化顯然同造城運(yùn)動(dòng)和房地產(chǎn)化風(fēng)馬牛不相及。
中國(guó)證券報(bào)：如何在新型城鎮(zhèn)化背景下理解和明晰城市發(fā)展的產(chǎn)業(yè)支撐?
李揚(yáng)：城鎮(zhèn)化過(guò)程中需要強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)發(fā)展引領(lǐng)問(wèn)題。城鎮(zhèn)化要由產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶動(dòng)，應(yīng)遵循“產(chǎn)業(yè)發(fā)展——就業(yè)增加——人口集中——城市發(fā)展——產(chǎn)業(yè)發(fā)展……”的道路，總之，應(yīng)嚴(yán)格遵循先有市，后有城的發(fā)展邏輯。無(wú)論我們?nèi)绾谓缍ǔ擎?zhèn)化，產(chǎn)業(yè)發(fā)展肯定是最重要的因素。城市是生產(chǎn)要素聚集的地方，這種聚集，將產(chǎn)生規(guī)模經(jīng)濟(jì)和范圍經(jīng)濟(jì)。我覺(jué)得，城市的產(chǎn)業(yè)發(fā)展?fàn)顩r，特別是用新型工業(yè)化的指標(biāo)來(lái)衡量的產(chǎn)業(yè)發(fā)展的狀況，應(yīng)當(dāng)進(jìn)入城鎮(zhèn)化和城市競(jìng)爭(zhēng)力評(píng)價(jià)的視野。
